09.12.15, 22:38:43: Christoph Conrady: Skandal ist das !!!!!!!! 09.12.15, 22:39:07: Christoph Conrady: Und dann noch zu sagen "da es mir eh nichts gebracht hat". 09.12.15, 22:39:27: Christoph Conrady: Das "schwach Jule" nehme ich zurück. 09.12.15, 22:40:02: Christoph Conrady: Scheiße, dass so Turniere entschieden werden! 09.12.15, 22:40:34: Christoph Conrady: Auch in der Niederlage muss man sich konzentrieren können! 09.12.15, 22:40:37: Christoph Conrady: ?? 09.12.15, 22:40:53: Christoph Conrady: Ich könnte kotzen ?? 09.12.15, 22:41:01: Patrick Regin: ???????????? 09.12.15, 22:41:17: Daniel Conrady: War echt keine Absicht. 09.12.15, 22:42:04: Christoph Conrady: Hallo? Du hast gesagt, "da es mir eh nichts gebracht hat". 09.12.15, 22:42:10: Christoph Conrady: Charakterlos!!! 09.12.15, 22:42:28: Daniel Conrady: Alter das war so nicht gemeint, aber da bringt diskutieren eh nix. 09.12.15, 22:44:37: Christoph Conrady: Da muss eine außerordentliche Mitgliederversammlung einberufen werden... oder zumindest ein Entscheid aller Mitglieder über den Turnierausgang. Das ist ein Skandal. 09.12.15, 22:45:03: Christoph Conrady: Ich war heut der Beste! 09.12.15, 22:55:15: Patrick Regin: So sind die Regeln! Sonst könnte man ja auch die ganzen falschen 11'er anfechten..... Wo du auch von profitiert hast. So ist das heute leider passiert. 09.12.15, 22:56:27: Christoph Conrady: Zum Sachverhalt... Ich bin Tabellenführer, während Ratze und Jule noch gegeneinander spielen müssen. Bei Sieg Jule gewinnt er das Turnier, sonst ich. Jule geht 1:0 in Führung und Ratze gleicht im Gegenzug aus. Aus meiner Sicht ein Spiel, bei dem Ratze dann überlegen ist. Bei einem Sieg wäre Ratze auch nicht letzter. Endstand letztendlich 1:1. Nach dem Spiel stellt Ratze fest, dass er Arjen wg. Rotsperre nicht hätte einsetzen dürfen. Sonst hat es übrigens keiner bemerkt. Ich bitte um Abstimmung zum Ausgang dieses Turniers. 1) Wertung des letzten Spiels mit 1:1, da außer Ratze den Fehler niemand bemerkt hat. Damit Christoph Sieger und Jule Zweiter. Gleichzeitig Strafe für Ratze über eine Schnapsrunde. 2) Auslegung der Regel "Gesperrten Spieler eingesetzt" damit nachträgliche Korrektur des Ergebnisses auf 3:0 Sieg für Jule. Damit Jule Sieger und Christoph Zweiter. Ich bitte um Abstimmung 1 oder 2. 09.12.15, 22:56:57: Christoph Conrady: Ich bin für 1 ??? 09.12.15, 22:57:07: Julian Schütz: Ne ne 09.12.15, 22:57:45: Julian Schütz: Das geht nun nicht ... Es wurde ein gesperrter Spieler eingesetzt , der noch denn Ausgleich erzielt 09.12.15, 22:58:56: Julian Schütz: Für eine rote Karte gibt es zwei Spiele Sperre. Ich habe beim letzten Turnier auch auf einige Spieler durch rote Karten ersetzen müssen 09.12.15, 22:59:27: Julian Schütz: Spieler durch Schnäpse "freikaufen" kann nicht der Weg sein 09.12.15, 23:01:39: Christoph Conrady: Stimme ich generell zu, sehe hier aber durch den Turnierentscheid und durch das Bemerken alleine von Ratze eine Sondersituation. Die Abstimmung soll es entscheiden. 09.12.15, 23:01:48: Christoph Conrady: Du bist augenscheinlich für 2. 09.12.15, 23:02:04: Patrick Regin: 2 09.12.15, 23:03:23: Patrick Regin: Regeln stehen so ist das! Du hättest ihn ja auch vorher sagen können, den darfst du nicht einsetzen. Hab ich schon erwähnt, das ich nicht posten muss ?? 09.12.15, 23:04:07: Markus Conrady: Regel ist Regel... Einen nicht spielberechtigten Spieler einzusetzen bedeutet 0:3! Das passiert ja selbst Benitez, dem es selbst auch erst nach dem Spiel aufgefallen ist?? real darf daher auch keinen Pokal mehr spielen?? 09.12.15, 23:08:48: Julian Schütz: So nen Titel will ich auch nicht ... Kannst ihn haben 09.12.15, 23:09:00: Julian Schütz: Verzichte drauf und trete ab 09.12.15, 23:10:32: Christoph Conrady: Also bist du doch für 1? 09.12.15, 23:12:06: Patrick Regin: Ne ! Regel ist Regel! Dann zählt das ganze Turnier nicht! Wären dann ja keine vier Spieler beim Turnier, wenn Jule abtritt. 09.12.15, 23:12:37: Julian Schütz: Nee ... Das mit der Abstimmung ist einfach Mist. Außerdem unfair , weil subjektiv eingefärbt durch die Aussage "ratze war besser". Ich verzichte aus sportlichen Gründen. So ne Abstimmung lass ich mir nicht aufzwingen 09.12.15, 23:13:14: Julian Schütz: Also Glückwunsch zum Titel Christoph 09.12.15, 23:16:50: Patrick Regin: Für solche Situationen haben wir ja extra die Regel aufgesetzt ! Das ist doch grad Müll! Auch wenn ich Jule damit ein Titel gebe ?? 09.12.15, 23:21:12: Christoph Conrady: Ich nehme die Titelabtretung von Jule gerne an... Danke an den Sportsgeist und damit Gratulation zum 2. Platz. 09.12.15, 23:22:30: Patrick Regin: Ne , das geht so nicht! 09.12.15, 23:26:36: Christoph Conrady: Das geht... Siehe HSV 1922. 09.12.15, 23:27:20: Julian Schütz: Denke auch es ist fair! Ich will so nen schmutzigen Titel nicht... kann ich mich nicht drüber freuen. Da es an der Gesamtsituation bei diesem Turnier ansonsten nichts ändert , geht das denke ich 09.12.15, 23:27:46: Julian Schütz: Sollten aber schon genauer drauf achten in Zukunft und es kostet auch ne runde 09.12.15, 23:27:52: Julian Schütz: Oder zwei ?? 10.12.15, 00:08:19: Daniel Conrady: Abgesehen davon, dass ich dafür gern ein oder zwei Runden ausgebe, muss ich jetzt doch was loswerden; ich bin nämlich so ein Typ, ich nehme mir so ne "Scheiße" zu Herzen, mache mir da Gedanken drüber und steigere mich da viel zu unnötig rein. Egal ob mir das nun also irgendwer glaubt oder nicht, mit Absicht habe ich das nicht gemacht und ich habe ein mega schlechtes Gewissen deswegen, weil sich das Ergebnis so geändert hat. Und ich verstehe natürlich auch, dass Christoph sauer ist deswegen. Aber mich hier als charakterlos zu bezeichnen ist falsch und geht gar nicht - das ist Fakt. Es geht hier um ein Spiel und um nichts anderes und das sollten wir nicht vergessen. Charakterlos sind andere Sachen. Ich bin mit Sicherheit der schlechteste Verlierer unter uns und so verhalte ich mich glaub ich auch, aber die Grenze dabei sollten wir kennen und persönlich beleidigend würde ich nicht werden. Was das Ergebnis angeht, halte ich mich raus. Wenn ich der Benachteiligte wäre, würde ich wahrscheinlich auch alles versuchen. Aber ich denke Ihr habt das jetzt geklärt, von daher passt das schon. Das war es also von mir dazu. Das ist meine Meinung und ich denke ich bin da niemandem zu nahe getreten. Gute Nacht. 10.12.15, 00:22:37: Sebastian Conrady: Ich weiß ja nicht was hier heute vorgefallen ist aber das kann alles nicht so schlimm gewesen sein. Letztendlich bin ich nur wegen der Gemeinschaft dabei und gewinnen werde ich eh nichts. Von daher bleibt alle geschmeidig und lasst uns am 23. Saufen ?? 10.12.15, 06:11:52: Patrick Regin: Da hast recht Basti! Aber trotzdem haben wir die Regeln genau für solche Zwecke aufgestellt. Für seine verbale Entgleisung gegen eines BFK Mitgliedes, sollte Christoph als Strafe eine Frauen Mannschafft das nächste mal spielen ??. 10.12.15, 07:27:04: Thomas Schmidt: Aaaaaalter, chillt mal wieder runter ... da ist man einmal nicht da. ?? Wenn man es nicht wüsste, könnte man wirklich meinen, dass das hier nicht ernst gemeint ist ... DAS GEHT SO GAR NICHT!!! Sportlicher Ehrgeiz schön und gut, sonst bräuchten wir nicht um den Pokal spielen, aber der persönliche Erfolg darf nicht über der ganzen Gruppe stehen, und die steht für Gemeinschaft, Freundschaft, Fairness, Spaß!! Verschenken und Abstimmen über einen Turniersieg find ich auch nicht so wirklich gelungen, zumal die Regel in diesem Fall ja eindeutig ist!!! Und wie will man hier einen Vorsatz nachweisen? Es ist ähnlich wie bei einem Spiel bei dem es für einen selber um nichts mehr geht und man nur noch mit 80% spielt. Alles schon vorgekommen (sehe mich da ganz weit vorne) aber das macht man ja auch im Normalfall nicht mit Absicht und wie will man da eine böse Absicht nachweisen? Ich denke, dass wir hier eigentlich alle fair genug sind und so etwas in unserem Verein einfach nicht mehr vorkommen DARF!!! Weiterhin hoffe ich, dass das Problem (nicht nur die Wertung des Turniers) schnell aus der Welt geschafft wird und alle wieder lieb zueinander sind ... schließlich ist bald Weihnachten!!! ?? 10.12.15, 07:30:27: Christoph Conrady: Nimm es dir nicht zu so zu Herzen... Ich unterstelle keinerlei Absicht. Die Aussage nach dem Spiel hat mich nur ziemlich auf die Palme ?? gebracht. Natürlich steht aber die Gemeinschaft bei uns im Vordergrund. Ein bisschen Ehrgeiz ist allerdings auch dabei ?? Ich sehe die Sache auch als geklärt an und bin keinem Böse. Am 23. geht es weiter und wir zocken wieder und läuten die Weihnachtstage ein ?????? 10.12.15, 08:43:28: Daniel Conrady: Stimmt schon, die Aussage war Panne und war von mir auch anders gemeint als es rüberkam. Hoffe das ist jetzt weitestgehend geklärt, alles weitere nächste Woche auf dem Weihnachtsmarkt und dann beim Turnier. 10.12.15, 08:46:18: Christoph Conrady: Vll am 16. noch ein Turnier? ?? 10.12.15, 08:52:26: Markus Conrady: Ich bin am 16. raus, hab Spätschicht?? 10.12.15, 09:05:53: Patrick Regin: Also Jule bleibt Titel Träger. 10.12.15, 09:33:00: Julian Schütz: Also wie gesagt , ich möchte , dass der Titel an Christoph geht! Hat er verdient. Somit wäre Ratzes Unachtsamkeit auch folgenlos. Können wir uns auf Erster: Christoph , zweiter: Jule einigen ? 10.12.15, 09:36:29: Patrick Regin: Finde ich nicht gut! 10.12.15, 09:38:28: Patrick Regin: Das Turnier wurde nach allen Regeln gespielt und die sind eingehalten worden. Wer wann und was bemerkt hat ist zwar gestern mehr als dumm gelaufen, aber so ist das leider. 10.12.15, 09:45:23: Julian Schütz: Da hast du ja recht. Aber ein freiwilliges Abtreten ist ja möglich. Ich find es in dem Fall einfach super bitter, weil Christoph da nu gar nichts für konnte! 10.12.15, 10:28:13: Thomas Schmidt: Ich denke eigentlich auch, dass eine Regel eine Regel sein sollte ... und normalerweise wird doch vorher immer 10x nachgefragt ob gesperrte Spieler aufgestellt wurden oder nicht. ?? Hier eine Entscheidung zu treffen ist aus meiner Sicht ein sehr schwieriges Thema, da wir unsere eigenen Regeln nicht verwässern sollten, denn sonst brauchen wir gar keine. Was dafür spricht, dass von diesem Tausch kurzfristig keiner weiter betroffen ist außer Jule und Christoph und den falsch aufgestellten Spieler niemand bemerkt hat (wobei man in diesem Fall natürlich auch sagen muss, dass nicht jeder Interesse daran hatte, dass es auffällt) Was klar dagegen spricht, dass eine solche Aktion (Verzicht, Abschenken von Spielen, Aufgabe von Spielen, absichtliche Unsportlichkeiten, etc. ) in Zukunft immer wieder passieren könnte und sich dann auf diesen Abend bezogen wird. Deshalb sitzen wir jetzt ganz derbe in der Zwickmühle!! Auf jeden Fall ehrt dieser mögliche Verzicht Jule als grossen Sportsmann. Hier (meine leihenhaften) juristischen Gedanken für eine Lösung: Die Regel ist da und spricht für einen Turniersieg von Jule. Es ist hier nicht nötig ein Wiederholungsspiel auszutragen, denn wie gesagt gibt es eine Regel. Da wir vorher noch nie über Schenkungen und Verzicht gesprochen haben, könnte man die Vorkommnisse im letzten Spiel einfach außer acht lassen und Jule gewinnt das Turnier aber verzichtet anschließend drauf. Wir könnten das hier so einmalig durchwinken, ohne dass es ein Präzedensfall wird. Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass das komplette Turnier annulliert wird und ihr es zu viert wiederholt. 10.12.15, 10:33:19: Patrick Regin: Gute Erläuterung ?? 10.12.15, 10:33:34: Thomas Schmidt: Um die ganze Sache noch etwas komplizierter zu machen, ist die Regel um gesperrte/verletzte Spieler wahrscheinlich gar nicht so klar. Wer (?) muss wann (?) diesen Verstoß anzeigen? - Wenn es niemand während des Spiels bemerkt, habe ich Glück gehabt und nach dem Abpfiff zählt das Ergebnis? - Oder kann auch noch nach Spielende Einspruch eingelegt werden? Wenn es noch nicht eindeutig ist, sollten wir uns hier auch mal einigen. 10.12.15, 10:42:25: Julian Schütz: Also es ist ja so , dass spiele in der Realität auch nachträglich als verloren gewertet werden können , wenn nicht berechtigte Spieler spielen. Ich denke, dass man es auch nach dem Spiel anzeigen kann. In erster Linie muss sicherlich der verantwortliche Gamer darauf achten. Ich will auch keine Verwässerung der Regel und zwingend sollte darauf geachtet werden, dass nur spielberechtigte Spieler eingesetzt werden. Ich schaffe hier auch tatsächlich keinen Präzedenzfall auf den man sich berufen kann. Meine Interpretation ist die, dass die Regel unangetastet bleibt und Verstöße dagegen auch geahndet werden. In diesem Fall habe ich aber Verständnis für die Situation von ratze und Christoph und möchte deswegen , dass der Sieg an Christoph geht. 10.12.15, 10:43:13: Julian Schütz: Ich wäre dankbar , wenn das Ergebnis so bestätigt wird und wir das Ergebnis als offiziell erachten 10.12.15, 10:44:46: Thomas Schmidt: Ich denke auch, dass wir hier jetzt zu einem Ergebnis kommen sollten und dann geht's nächste Woche auf den Weihnachtsmarkt und schütten uns alle in Einklang und Harmonie Glühwein in Kopp! ?? 10.12.15, 10:45:05: Julian Schütz: Für mich steht das Ergebnis 10.12.15, 10:45:16: Thomas Schmidt: Dann sollten wir abstimmen!! 10.12.15, 10:46:13: Patrick Regin: Ich bin für so stehen lassen Jule erster oder das ganze Turnier hinfällig ( nur für dieses einemmal) 10.12.15, 10:46:49: Julian Schütz: Turnier hinfällig geht nicht 10.12.15, 10:47:21: Julian Schütz: Damit würden wir tatsächlich einen ganz miesen Präzedenzfall schaffen 10.12.15, 10:50:42: Thomas Schmidt: Ich bin dafür, dass 1. die Regel so lautet (falls Sie Ranicki nicht tut), dass auch nach Spielende von allen Turnierteilnehmern ein nicht spielberechtigter Spieler angezeigt werden kann. Spielwertung 0:3 und Schnapsrunde für den verursachenden Gamer. 2. Das Spiel von gestern 3:0 für Jule gewertet wird. Aber Jule auf seinen 1. Platz verzichtet und mit Christoph die Plätze tauscht. Dies aber eine einmalige Ausnahme bleibt, da 3. nicht mehr auf Spiele oder Tabellenplätze verzichtet werden darf! 10.12.15, 10:52:45: Julian Schütz: Find ich gut 10.12.15, 10:53:01: Julian Schütz: Sehr gut sogar 10.12.15, 10:53:17: Julian Schütz: Faires Ergebnis und Regel bestätigt 10.12.15, 10:53:26: Julian Schütz: Von mir klare Zustimmung 10.12.15, 11:16:48: Markus Conrady: Ist mir alles zu kompliziert hier?? Können wir das kommende Woche Freitag ausdiskutieren?!??? sind da egtl nun alle dabei (Basti auch???)?!? Mein Vorschlag wäre auch, bis dahin kein Turnier mehr zu spielen und erst am Weihnachtsturnier wird aktiv zu werden?? 10.12.15, 11:19:18: Julian Schütz: Nee nix mehr diskutieren 10.12.15, 11:20:07: Julian Schütz: Lasst uns bitte einfach so hinnehmen erster Christoph , zweiter Jule 10.12.15, 11:20:21: Julian Schütz: Schmiddi hat es wunderbar zusammengefasst 10.12.15, 11:20:37: Julian Schütz: Damit können wir das Kapitel doch schließen 10.12.15, 11:28:12: Thomas Schmidt: Wir müssen das heute klären und ich find es so auch ein bisschen übertrieben und zu bürokratisch aber wir haben ja den Anspruch an und ein seriöser Verein zu sein und außerdem können wir so späteren Diskussionen vorbeugen. Deshalb brauchen wir ein demokratisches Ergebnis und dann können wir alle ganz entspannt und befreit auf den Weihnachtsmarkt ?? 10.12.15, 11:31:43: Patrick Regin: Ich bin weiter da für, das das Ergebnis stehen bleibt. Es wurden die Regeln die alle abgestimmt haben eingehalten. Das es keinen freiwilligen abtritt von einem Spiel mehr gibt, sollte nun mit aufgenommen werden. 10.12.15, 11:40:28: Julian Schütz: Der ältestem Rat ist sich uneinig ?? 10.12.15, 11:51:36: Julian Schütz: Stark Benatia verletzt 10.12.15, 11:51:53: Julian Schütz: Nachdem ich alle Kohle für ihn zusammen gekratzt habe 10.12.15, 12:53:51: Christoph Conrady: Ich kann mich mit Schmiddis Vorschlag anfreunden. Außerdem sind sich die beteiligten hier einig. Dennoch wird es kein Präzedenzfall. Sowas wird es in Zukunft nicht mehr geben. 10.12.15, 12:58:55: Patrick Regin: Gestern war Jule noch froh und wollte den "wenn auch dreckigen" Sieg mit nehmen. Erst als du ausfallend und aufbrausend hier geschrieben hast, kam das Angebot. Also Abstimmung und dann ist gut. Dann muss sich jeder mit zufrieden geben. Sonst könnte ich und Daniel uns auch einig sein und ich schenke ich meine Siege gegen ihn. Diese Entscheidungsfindung finde ich blöd. 10.12.15, 13:04:04: Patrick Regin: Hier wird Daniel seine Ehrlichkeit bestraft. Und das sollte es im sportlichen ja nicht geben. 10.12.15, 13:12:10: Julian Schütz: Ja klar hab ich mich etwas gefreut, aber zufrieden bin ich damit nicht gewesen! Es ist einfach mein persönliches Empfinden , dass es nicht richtig ist so einen Titel zu gewinnen. Und der leise durchklingende Vorwurf der Cliquenwirtschaft ist nicht haltbar. Ich hätte bei jedem anderen auch so gehandelt. Ich denke einfach, da der Vorfall erst nach dem letzten Spiel aufgefallen ist, haben wir ein aussagekräftiges Ergebnis und daran möchte ich gemessen werden 10.12.15, 13:12:20: Julian Schütz: Meinetwegen stimmen wir ab 10.12.15, 13:28:11: Thomas Schmidt: Pssst, wir sollten hier jetzt auch echt nicht noch mehr draus machen als es eh schon ist ... solche Streitigkeiten in einer normalerweise sehr gut funktionierenden Gruppe sind nie gut und dann wegen sowas! ?? Mein Lösungsvorschlag war der harmonischste um die Wogen zu glätten und wie wir ALLE am saubersten aus der Nummer rauskommen. Wenn es allerdings hart auf hart kommt würde ich auch eher zu Patricks Meinung tendieren, da eine Regel nun mal eine Regel ist. ?? Hängt also von den anderen ab, vor allem an Ratze der der ja direkt betroffen ist. 10.12.15, 13:35:12: Daniel Conrady: Ich bin für Schmiddis Vorschlag und dafür, dass hier jetzt endlich Ruhe einkehrt. Wie es gelaufen ist, ist echt Mist - das weiß ich. Aber wir sollte sehen, dass es hier um Spiel und Spaß geht und hier jetzt mehr als genug diskutiert wurde. Es geht hier nicht um Leben und Tod. Ich denke wir sind ne gute Truppe und recht gute Freunde und das sollte auch so bleiben. Gegenseitige Vorwürfe, die vielleicht auch nur als solche wahrgenommen wurden, werden jetzt vergessen.